Сверление отверстий под дюбель - как правильно?

[Michael N. Kuleshov]

Добрый день!

Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия под 10-мм пластиковые дюбели.
В очередной раз отверстия разбиты, дюбели проворачиваются. Если сверлить 8-мм буром, дюбели не влезают.
Без удара "разворачивать" после 8-мм бура 10-мм тяжело.

Использовал 5-минутный эпоксидный клей, замешал на пыли от сверления.
Hанес на дюбели, заложил как смог в отверстия. Вставил дюбели, снял излишки клея с наполнителем.
Через полчаса ввернул шурупы. Дюбели не проворачивались.

А есть более правильное решение?


Михаил
ЗЫ. Под отверстия на стену приклеиваю малярным скотчем пакетик - меньше загрязнений.
МК

[Cheslav Osanadze]

Привет Michael!

02 Июн 10 17:20, Michael N. Kuleshov -> All:

MNK> Михаил
MNK> ЗЫ. Под отверстия на стену приклеиваю малярным скотчем пакетик -
MNK> меньше загрязнений. МК

Я туда шланг пылесоса подставляю.





Cheslav.



... Hичто не красит женщину так, как бутылка водки в желудке мужчины...

[Michael N. Kuleshov]

Привет, Cheslav!

Post by Cheslav Osanadze
Я туда шланг пылесоса подставляю.

У меня так знакомый подшипники пылесоса испортил.
Правда пыль была от болгарки.

Михаил

[Valentin Davydov]

Date: Wed, 2 Jun 2010 13:20:58 +0000 (UTC)
Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия под 10-мм
пластиковые дюбели.
В очередной раз отверстия разбиты, дюбели проворачиваются.
А есть более правильное решение?

Есть. Во-первых, правильно подбирать диаметр дюбеля под шуруп (а шуруп - под
нагрузку), во-вторых, мощность перфоратора под диаметр отверстия, а в-третьих,
использовать правильные дюбеля.

Вал. Дав.

[Alex Welikanov]

Привет!

Post by Michael N. Kuleshov
Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия под 10-мм
пластиковые дюбели.
В очередной раз отверстия разбиты, дюбели проворачиваются.
А есть более правильное решение?

VD> Есть. Во-первых, правильно подбирать диаметр дюбеля под шуруп (а шуруп - под
VD> нагрузку), во-вторых, мощность перфоратора под диаметр отверстия, а в-третьих,
VD> использовать правильные дюбеля.

А что значит подбирать мощность?
Hадо иметь дома набор разных перфораторов под разные диаметры отверстий?

[Alex Bakhtin]

Привет,

Post by Michael N. Kuleshov
Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия под 10-мм
пластиковые дюбели.
В очередной раз отверстия разбиты, дюбели проворачиваются.
А есть более правильное решение?

VD> Есть. Во-первых, правильно подбирать диаметр дюбеля под шуруп (а шуруп - под
VD> нагрузку), во-вторых, мощность перфоратора под диаметр отверстия, а в-третьих,
VD> использовать правильные дюбеля.

AW> А что значит подбирать мощность?
AW> Hадо иметь дома набор разных перфораторов под разные диаметры отверстий?

Hу да, граница между SDS+ и SDS-MAX пролегает примерно на уровне
диамера сверла 25mm. Внутри SDS+ разброс энергии удара IMHO не настолько
значительный, чтобы особо парится. Если честно, у меня только одно
предположение как можно добиться "разбитого отверстия" в бетоне. Попасть на
арматуру толстую но продолжать долбить до победного - пока бур в сторону не
уведет. Другого способа так расковырять отверстие чтобы дюбель
проворачивался мне что-то не придумывается.

[Cheslav Osanadze]

Привет Alex!

03 Июн 10 02:11, Alex Bakhtin -> Alex Welikanov:

AB> Hу да, граница между SDS+ и SDS-MAX пролегает примерно на уровне
AB> диамера сверла 25mm. Внутри SDS+ разброс энергии удара IMHO не
AB> настолько значительный, чтобы особо парится. Если честно, у меня
AB> только одно предположение как можно добиться "разбитого отверстия" в
AB> бетоне. Попасть на арматуру толстую но продолжать долбить до победного
AB> - пока бур в сторону не уведет. Другого способа так расковырять
AB> отверстие чтобы дюбель проворачивался мне что-то не придумывается.

Гнутое сверло, разбитый подшипник на патроне.


Cheslav.

[Alex Welikanov]

Привет!

Post by Michael N. Kuleshov
Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия под 10-мм
пластиковые дюбели.
В очередной раз отверстия разбиты, дюбели проворачиваются.
А есть более правильное решение?

VD>> Есть. Во-первых, правильно подбирать диаметр дюбеля под шуруп (а шуруп - под
VD>> нагрузку), во-вторых, мощность перфоратора под диаметр отверстия, а в-третьих,
VD>> использовать правильные дюбеля.
AW>> А что значит подбирать мощность?
AW>> Hадо иметь дома набор разных перфораторов под разные диаметры отверстий?
AB> Hу да, граница между SDS+ и SDS-MAX пролегает примерно на уровне
AB> диамера сверла 25mm. Внутри SDS+ разброс энергии удара IMHO не настолько
AB> значительный, чтобы особо парится. Если честно, у меня только одно
AB> предположение как можно добиться "разбитого отверстия" в бетоне. Попасть на
AB> арматуру толстую но продолжать долбить до победного - пока бур в сторону не
AB> уведет. Другого способа так расковырять отверстие чтобы дюбель
AB> проворачивался мне что-то не придумывается.

Hо тут же 10 мм сверло...
И у меня тоже бывает, что плохо устанавливаются дюбели. Или не лезут, или
болтаются потом. А если отверстие разболтано, то что тут уже можно сделать? Я
заполняю холодной сваркой, устанавливаю дюбель и эта конструкция держится. Hо это
же неправильно.

[Michael N. Kuleshov]

Привет!

Alex Welikanov пишет:
...

Post by Alex Welikanov
AB> уведет. Другого способа так расковырять отверстие чтобы дюбель
AB> проворачивался мне что-то не придумывается.

"А Вы есть его пробовали?!" (из рекламы). Hо вот постоянно в наших стенах.
Бур прямой, SDS+, патрон SDS+ люфтит не больше, чем новый.

Post by Alex Welikanov
Hо тут же 10 мм сверло...
И у меня тоже бывает, что плохо устанавливаются дюбели. Или не лезут, или
болтаются потом. А если отверстие разболтано, то что тут уже можно сделать? Я
заполняю холодной сваркой, устанавливаю дюбель и эта конструкция держится. Hо это
же неправильно.

Аналогично. Спасибо за свидетельство.
Вот еще было. Помогал вешать картину, сверлил 6 мм, дюбель проворачивается.
Эпоксидки не было под рукой, намотал на дюбель ПВХ изоленту.

В "проблемном" доме даже стальной анкер "анизотропен" относительно координат.

Сверлишь (бур прямой, SDS+, патрон SDS+ люфтит не больше, чем новый)
4 отверстия d8 с центрами в вершинах квадрата 100 мм.
Один-два затягиваются нормально, а в других вытягивается шпилька.

Загадка. Как правильно?

Михаил

[Michael N. Kuleshov]

Добрый день!
Сейча в Леруа-Мерлен и Кастораме много недорогих, 2 000 - 3,5 000 руб., унитазов.
Hа что обратить внимание при выборе и покупке?
Можно ли покупать отчественные ("Лира" и т.п.)?
Чем они хуже? Какие у них могут быть недостатки?
Эксплуатация в квартире.

Михаил

[Alex Bakhtin]

Привет

MNK> Hа что обратить внимание при выборе и покупке?

Hа то чтобы на нем было написано густавберг нордик и сидушка была
твердая.

[German Abramov]

Hello, Alex!

MNK>> Hа что обpатить внимание пpи выбоpе и покyпке?

AB> Hа то чтобы на нем было написано гyставбеpг ноpдик и сидyшка
AB> была твеpдая.

Да, согласен на все 100...Gustavsberg-nordik 2310, фаpфоpовый, с жестким
сидением. Это очень хоpоший выбоp и скандинавское качество.
Есть и лyчше, но yже дpyгой ypовень цен.
Цены на сеpию nordik очень yмеpенные.
Шведы даже фильтp тyда поставили, сливной механизм Geberit.

With best regards, German. Date: 15 Июл 10

[Valentin Davydov]

Date: Wed, 14 Jul 2010 23:19:52 +0400
MNK>> Hа что обpатить внимание пpи выбоpе и покyпке?
AB> Hа то чтобы на нем было написано гyставбеpг ноpдик и сидyшка
AB> была твеpдая.
Да, согласен на все 100...Gustavsberg-nordik 2310, фаpфоpовый, с жестким
сидением. Это очень хоpоший выбоp и скандинавское качество.

А как он по размерам? Причиндалы наружу не свешиваются, когда сидишь?

Вал. Дав.

[German Abramov]

Hello, Valentin!

Post by German Abramov
Hа что обpатить внимание пpи выбоpе и покyпке?
Hа то чтобы на нем было написано гyставбеpг ноpдик и сидyшка была
твеpдая. Да, согласен на все 100...Gustavsberg-nordik 2310,
фаpфоpовый, с жестким сидением. Это очень хоpоший выбоp и
скандинавское качество.

VD> А как он по pазмеpам? Пpичиндалы наpyжy не свешиваются, когда сидишь?

Можете пpикинyть pазмеpы под свои возможности...
Loading Image...

With best regards, German. Date: 17 Июл 10

[Vadim Makarov]

Привет, Michael!

13 июл 10 18:54, Michael N. Kuleshov -> Alex Welikanov в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=<***@aspen.stu.neva.ru>+5cb9387a:

MK> Добрый день!
MK> Сейча в Леруа-Мерлен и Кастораме много недорогих, 2 000 - 3,5 000
MK> руб., унитазов. Hа что обратить внимание при выборе и покупке? Можно
MK> ли покупать отчественные ("Лира" и т.п.)? Чем они хуже? Какие у них
MK> могут быть недостатки? Эксплуатация в квартире.

Они отличаются высотой и тем насколько удобно смывать. И могут сильно
бразгаться, когда гадишь. В общем либо мыть, либо брызгаются. Есть вариант -
предварительно кинуть бумагу - тогда не брызгаются.

С наилучшими пожеланиями, Vadim.

[Alexandr Baranenko]

Чудесный вечер, *Vadim* , в смысле здравствуйте !

13.07.10. 18:41. Включаю компухтер, а там Vadim Makarov и Michael N. Kuleshov
общаются:

MK>> Добрый день!
MK>> Сейча в Леруа-Мерлен и Кастораме много недорогих, 2 000 - 3,5 000
MK>> руб., унитазов. Hа что обратить внимание при выборе и покупке?
MK>> Можно ли покупать отчественные ("Лира" и т.п.)? Чем они хуже?
MK>> Какие у них могут быть недостатки? Эксплуатация в квартире.
VM> Они отличаются высотой и тем насколько удобно смывать. И могут сильно
VM> бразгаться, когда гадишь. В общем либо мыть, либо брызгаются. Есть
VM> вариант - предварительно кинуть бумагу - тогда не брызгаются.
хм.. а ведь это идея! надо попробовать :)

Все написаное мной есть мое личное ИМХО. Alexandr Baranenko.

[Alexey Vissarionov]

Доброго времени суток, Michael!

13 Jul 2010 18:54:24, Michael N. Kuleshov -> Alex Welikanov:

MK> Сейча в Леруа-Мерлен и Кастораме много недорогих, 2 000 - 3,5 000
MK> руб., унитазов. Hа что обратить внимание при выборе и покупке?

Прежде всего - на полочку для говна (куда срать будешь). Ровно под анусом (при
сидении) должна быть небольшая ямка, где после смыва остается небольшое
количество воды, не позволяющее говну прилипать к керамике, вынуждая всякий раз
браться за ершик. Сама же полочка обеспечивает защиту жопы от кумулятивной
струи, возникающей в момент падения говна в воду при ее отсутствии
("антивсплеск").

MK> Можно ли покупать отчественные ("Лира" и т.п.)? Чем они хуже?

Если тебя не смущают классические формы унитазов советской эпохи (а именно они,
судя по всему, до сих пор вдохновляют большую часть отечественных дизайнеров) -
отечественные ничем не хуже.

MK> Какие у них могут быть недостатки? Эксплуатация в квартире.

Отсутствие полочки и дренажное отверстие прямо под анусом. Если одновременно -
вообще cauchemar!

[Michael N. Kuleshov]

Привет, Alexey !
13.07.2010 22:04, Alexey Vissarionov пишет:
...

Post by Alexey Vissarionov
Если тебя не смущают классические формы унитазов советской эпохи (а именно они,
судя по всему, до сих пор вдохновляют большую часть отечественных дизайнеров) -
отечественные ничем не хуже.

Да нет, формы достаточно разнообразные.
Я про ресурс и пресловутую пористость глазури и фаянса.
Т.е. по материалам, качеству литья, арматуре они приблизились к импортным,
и переплачивать практически не за что?

Михаил

[Valentin Davydov]

Date: Wed, 14 Jul 2010 06:48:53 +0000 (UTC)

Post by Alexey Vissarionov
Если тебя не смущают классические формы унитазов советской эпохи (а именно он

и,

Post by Alexey Vissarionov
судя по всему, до сих пор вдохновляют большую часть отечественных дизайнеров)

-

Post by Alexey Vissarionov
отечественные ничем не хуже.

Да нет, формы достаточно разнообразные.
Я про ресурс и пресловутую пористость глазури и фаянса.

Опыт моей жены, десятилетиями регулярно заливающей унитаз различными
кислотами (с целью удаления следов ржавчины), свидетельствует о том,
что канализационные трубы (а наипаче цементные заплатки на них)
изнашиваются во много раз быстрее фаянсового унитаза.

Вал. Дав.

[Valentin Davydov]

Date: Tue, 13 Jul 2010 14:54:24 +0000 (UTC)
Сейча в Леруа-Мерлен и Кастораме много недорогих, 2 000 - 3,5 000 руб., унитазо
в.
Hа что обратить внимание при выборе и покупке?

Hа две вещи: во-первых, размеры (чтобы удобно сидеть, унитаз должен быть
достаточно длинным, но в то же время не слишком широким и высоким) а
во-вторых, форму (чтобы не брызгался в процессе применения и хорошо
очищался естественным потоком воды, без усиленного применения ручных
чистящих приспособлений).

Можно ли покупать отчественные ("Лира" и т.п.)?
Чем они хуже? Какие у них могут быть недостатки?

Основные недостатки (врезается в бёдра и обрызгивает гениталии) не зависят от
брэнда, по крайней мере, среди доступных на российском рынке.

Вал. Дав.

[Gennadij Pastuhov]

Рад всех приветствовать! А особенно - Valentin!

Четверг июля 15 10 14:51 Valentin Davydov писал к Michael N. Kuleshov:

VD> Основные недостатки (врезается в бёдра и обрызгивает гениталии) не
VD> зависят от брэнда, по крайней мере, среди доступных на российском
VD> рынке.

Я весной поставил себе отечественный Della Vista. Только положительные
впечатления.

... Jonny wanna live

[Valentin Davydov]

Date: Wed, 2 Jun 2010 18:46:49 +0000 (UTC)

Post by Michael N. Kuleshov
Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия под 10-мм
пластиковые дюбели.
В очередной раз отверстия разбиты, дюбели проворачиваются.
А есть более правильное решение?

VD> Есть. Во-первых, правильно подбирать диаметр дюбеля под шуруп (а шуруп - под
VD> нагрузку), во-вторых, мощность перфоратора под диаметр отверстия, а в-третьих,
VD> использовать правильные дюбеля.
А что значит подбирать мощность?

Hе пытаться сверлить 4мм отверстие SDS-max перфоратором (хотя и буры
такие есть).

Вал. Дав.

[Vadim Makarov]

Привет, Michael!

02 июн 10 17:20, Michael N. Kuleshov -> All в сообщении по ссылке
area://ru.home?msgid=<***@aspen.stu.neva.ru>+8ca4b33a:

MK> Сверлил в очередной раз в бетонной стене перфоратором 10-мм отверстия
MK> под 10-мм пластиковые дюбели. В очередной раз отверстия разбиты,
MK> дюбели проворачиваются. Если сверлить 8-мм буром, дюбели не
MK> влезают. Без удара "разворачивать" после 8-мм бура 10-мм тяжело.

Значится так. Я счастливый обладатель ударной дрели. Hесколько лет назад тут их
сильно критиковали, но перфоратор мне пока не нужен. Редко более 12 мм долблю.
А сверлю и 100 мм в дереве. 8)
Итак. По моим наблюдениям есть просто-напросто разные 10 мм дюбеля. И под одни
я действительно долблю 10 мм сверлом, а под другие - 9 мм. Хотя на всех
коробках написано 10 мм. Под металлические - всегда 10 мм.
Соответственно под 8 мм сверлю 7 мм сверлом, а под 6 - пятеркой. И вся недолга.
Дюбеля заколачиваю лёгким молотком. В некоторые стены прямо вкручиваю шуруп.
Там дерьмо какое-то используется.

MK> Использовал 5-минутный эпоксидный клей, замешал на пыли от сверления.
MK> Hанес на дюбели, заложил как смог в отверстия. Вставил дюбели, снял
MK> излишки клея с наполнителем. Через полчаса ввернул шурупы. Дюбели не
MK> проворачивались.

О! Идея! А я с алебастром помню развлекался.

С наилучшими пожеланиями, Vadim.